嘉宾：中国社会出版社第一编室副编审李炳青
《新周刊》北京首席记者胡赳赳
为什么对他那么爱？
记者：在商业社会，大家都唯利而趋，一见钟情似乎过时了，是不是人们更愿意相信互相利用而产生的东西？
胡赳赳：一见钟情已经是这个时代主流以外的东西了，但越少就越觉得珍贵。
李炳青：对，它一定是猝不及防。
记者：张爱玲最善写城市人的情感算计，但你怎么看张爱玲和胡兰成这段情感？
李炳青：张爱玲一见到胡兰成，就低到尘埃里去，在尘埃里开出花来了。
胡赳赳：男人见到好女人恰恰相反，见到她，她变得很高，高到云彩里去，一生气就下点冰雹。而胡兰成却不，他太有福气。
李炳青：我看到胡兰成写给张爱玲的信，觉得这肯定是天底下写得最棒的情书，是最懂得张爱玲的人。
记者：情场新手恐怕不会如此抓女人的心吧？
李炳青：老手也未必。细细检点他的情史，我觉得他是一个有大真诚的人。他对每一个女人的爱都真，他随时都忠诚于自己的内心。
记者：韦小宝、贾宝玉和他一比都黯淡无光？
李炳青：简直不可比。好女人一旦碰到他，就像响鼓遇到重锤，声音都不一样。他可以对自我进行超越，是不是我的没关系，只要世上有这个女人就好。我一下子理解了为什么孤傲到那种程度的张爱玲会对他那么爱，甚至胡兰成和范秀美在一起了，张爱玲还写稿子挣钱给他。
胡赳赳：女人看男人，不是看这个男人本身好不好，而是看这个男人是不是对她好。把世界看得如此玲珑剔透的张爱玲，也是如此。
婚姻股要怎样核算？
李炳青：婚姻更像是一场交易，光性和爱是不够的。鲁迅不是说，人必须先生活着，爱才会有所附丽。
胡赳赳：而且交易的前提就是互利互惠，尽管不是赤裸裸的。
李炳青：这一点，波伏瓦说得其实最好，夫妻不是拯救和占有的关系，而是人际关系。所以，要一样东西就必须拿另一样东西去换。
胡赳赳：所以说婚姻是股份公司，入股交易前要核算清楚。
李炳青：目前的社会，谁还会轻易承诺？大家赤条条来到这个世界上，没有什么东西天经地义属于你，要想收获，只有付出。
胡赳赳：双方总会明白，两个人过日子比一个人要好，因为他们之间可以互补，这个结构比较稳定，可以确保双方的利益增长。
李炳青：我是慢慢明白这一点的。一次到朋友家，一进厨房我就傻了，醋有五种，碗也分好几种用途，吃卤面的碗、吃炸酱面的碗、吃普通面的碗都不同。我一下子变得很谦卑，作为一个妻子，我不合格。我再会编书，和妻子的职责有什么关系？
记者：不是每个人都能明白这一点。
李炳青：从此，我一直带着一份歉疚之心，对待丈夫。这份歉疚让我觉得很幸福。他只对我好一点，我就很满足。女人活在歉疚里更容易幸福。
利用潜规则的女人最舒服？
胡赳赳：婚前的女人更容易利用男人。现在有刷夜的时髦，就是先吃饭，再泡吧，然后卡拉ok，再后蹦的，可能还带个女孩回家。这当然是互相利用的关系。
记者：也就是互相刷？
胡赳赳：还有二三十岁的女孩子，同时和好几个中年男子来往。每个男人都会在她身上花上十几万，她一年就能弄个四五十万，轻易地获得自己需要的物质生活。
记者：这简直是草船借箭啊。
胡赳赳：这种女人不做第三者破坏人家家庭，就是陪你玩，顺便揩点油，但是这点“油”钱对于一个成功的男人来说，也不算什么。
记者：但也有很多女人不能娴熟地利用这种潜规则。
李炳青：曾有一个女人咨询我，说她已经为男人流过几回产了，这回如果再流，就永远做不了母亲。这个苦涩的后果其实早就埋在当初的糊涂选择中，她没有享受到潜规则带来的好处。
胡赳赳：相当于投资失败，可见这个女人很不善理财。
记者：症结在于两个蚂蚱没有拴在一根绳上，女的想通过男的来实现自己做母亲的愿望，可是男的并不想利用女的来生孩子。
李炳青：我女儿有一次问我，妈妈，为什么这个钱就叫钱，别人用同样的纸和它印得一样就叫假钞？我想这就有点像婚姻。结婚证上的男人就是你的丈夫，其他任何男人，不管他如何像结婚照上的男人，都不可能是你的真丈夫。婚姻契约不仅约束你，还能保护你。
胡赳赳：也就是使得相互利用合法化，可以理直气壮地互相消费。
李炳青：但要不停地调整期望值，没有一个女人可以把男人的所有便宜都占尽。对于一个男人，能够应付日常的琐碎，能够担待众多的无奈，就已经是很坚强了。
和哪种男从做“交易”？
胡赳赳：在这方面，上海女人很独到。妈妈教育女儿找爱人，总是说，年纪大点没关系，但一定要有实力，免得吃苦。就是说，在签订婚姻这个契约之前，早就已经构成了潜在交易。
记者：有些男人其实比上海妈妈更懂得交易。李瓶儿嫁给西门庆时，带来了前夫留下的大量财产，可见有钱的女人也有她的动人之处。
李炳青：李瓶儿说明，结婚可能是改变命运的最便捷方式。而且，精明的上海女人只和已经有实力的男人做交易，而不是和有潜力的男人做交易。像胡纠纠这样很有走势的期货都不行，还必须是现货。
记者：那岂不是很多人简直连伪钞的价值都不如，无法上市交易？
李炳青：不一定。据我观察，成功的男人给了女人钱，就不会附加尊重和承让。小女人表面上占了便宜，实际上苦在肚子里。所以会有一部分清醒的女人不和大款做交易，现货有可能是陷阱，看着期货变现，也许更踏实。
胡赳赳：我的过去使我成了现货，我现在的努力使我成为期货。我活着，既是期货，也是现货，保住这一点，未来才不是空中楼阁。
李炳青：一女人征婚，一男士开着桑塔纳去应征，女人就说：“对不起。我不和开普桑的人结婚。”这个女人有错吗？没有。她起码知道自己不要什么。
胡赳赳：这个男人其实是没有获得市场的准入，或许那个市场对他来讲有点高端。有个诺贝尔经济学奖获得者说过，只有当结婚的预期效用超过继续单身的效用时，人们才选择结婚。
李炳青：很多女孩没有这么幸运。她们一脚踏入围城，没几天从一变成了零，甚至变成了负二，婚姻光给她添了麻烦，没有帮一点忙。
胡赳赳：那就选择中止和约。
记者：看来，离婚的事实说明婚姻可能降低了两人的智商。
李炳青：相反的可能也是有的，比如演艺圈有些夫妻档，婚姻的价值就成倍增长，前提就是两人都必须往这个空盒子里放东西，而不是一个人往里放，一个人往外拿。这样才能越放越满。
文中提语：
李炳青：婚姻更像是一场交易，光性和爱是不够的。
胡赳赳：只有当结婚的预期效用超过继续单身的效用时，人们才选择结婚。