嘉宾《全球商业经典》杂志总编辑 何力
畅销书《九二派》作者 陈海
熙可集团创始人 朱演铭
权力是男人的春药。
哪个读过武侠小说的男人不想做武林盟主？哪个看过《水浒》的男人不想坐第一把交椅？
在通往成功路上，有人为了金钱，有人为了声名，有人为了光宗耀祖，还有人是为了梦想……也许，渴望获得权力、梦想成为“老大”才是表面理由背后的念头。
承认也好，不承认也罢，自然界的规律造就了雄性动物的“占有欲”，胜者为尊的现实注定了男人的“老大”情结。从古至今，享受一呼百应的尊重是男人获得荣耀的最高境界。
当《教父》中马龙·白兰度口齿不清地吐出“让我开一个你无法拒绝的条件”时，谁敢忽略他说出的每一个字？这不知令多少喊破嗓子也找不到认真听众的小人物唏嘘不已。
在中国30多年的市场经济舞台上，不管是大企业家还是小企业主，又有几个没有当“老大”的野心？这些“野心家”中，有把这种老大情结情怀拿捏精准，成就了自己，如愿当上商业领袖或导师的人；有被这种情怀冲昏头脑，害人害已，最终身陷囹圄的人。没有谁比谁聪明，也没有谁比谁幸运，只有谁比谁更懂得如何收放自如。
江湖地位是企业家是否成功的标准，江湖征战是企业家的宿命。争或者不争，都会左右你的生意与生活。
不过，人在江湖飘，哪能不挨刀？还是先评估好自己是不是当“老大”的材料。
是野心吗？
主持人：企业家都有当老大的野心吗？
何力：随着年龄的增长，经验的积累，社会评价的提高，一个人就会膨胀。有的人说，女孩在年轻的时候往往不知道自己要什么，但随着年龄的增长会逐渐踏实。而男人特别是成功的男人，恰恰相反，他们成功后容易表露出好为人师的本性，想让别人听他的话。
当“老大”我认为常人都想，成不成是两回事，反正我想过。如果有人说不想，好听一点儿，是抑制了自己的非分之想，难听一点儿，是吃不到葡萄说葡萄酸。
朱演铭：女人没有野心吗？女人也一样，只是手段和方法不同。每个母亲都希望自己的孩子顶天立地，这就是野心。只不过有的人力不从心，不想表现出来。企业家也一样。最初都想当老大，后来看看市场竞争这么激烈，没办法在竞争中做第一，不得已才当了第二、第三、第四……
我觉得，野心一定要有。野心换一个词就是雄心。雄心和野心没什么两样。我也希望成为行业老大，但是这种想法需要克制，要顺其自然，要清楚自己能干什么。
陈海：做官靠情商，做学者靠智商，做企业家最主要的是靠胆略。有胆识才有机会成功。真正的企业家不是靠几千万原始资本做出一个企业，而是白手起家，之后把可利用的资源越做越大。如果没有野心，不想做好，怎么可能成为企业家？
我相信每个以写字为生的人都希望能得诺贝尔文学奖，我也一样。这同样是一种野心。如果我能选择当或不当“老大”，我一定会当。
主持人：有人说企业家赌性背后反应的是想赢的强烈心理？
陈海：十男九赌。赌是男人天生的特质。需要探讨的问题是怎么赌？有的人赌的每次都很大，有的人每次都赌很小。赌性也是一种胆略的体现，要赌就是想赢。只是不能赢得太张扬，不然容易出事。
何力：与其说是爱赌，不如用“冒险精神”更准确些。中国当下的生意人，都是冒险者。做生意本身就是冒险，否则为什么有些人好好的政府官员不做，非要下海做生意。其实，很多变量会影响成功。有的人很容易把赢的结果和自己的努力或者聪明才智、领导力画上等号，也许是，也许不是。也许有些想赢的人就是走了狗屎运。
朱演铭：企业家没有冒险精神没办法往前走。赌就是一种冒险精神。企业家的DNA就是不安分。谁都想挣更多的钱，让自己更富有。在商业环境下，想赢是正常心理，但要赢得安全，不能总靠出“老千”赢。想赢的心再强烈，有些底线也不能碰。
“大哥”要靠混？
主持人：是不是在中国混不好“黑白”两道，企业很难做大？
朱演铭：一个企业在原始竞争时期，不用动脑子，只比谁力气大，那时候“黑白”两道才是重要的。但一个法治国家不需要这些。
何力：我感觉很多做得好的企业还是挺干净的，并没有去混“黑白”两道。没有黑白两道就不能成功吗？不见得。有的企业，特别是最近这些年做得成功的企业，可能相对就比较干净。这些企业完全依靠市场，是充分竞争下的企业。
陈海：“黑”我不敢说，但“白”一定要混，特别是当企业做大时。否则，企业会遇到天花板，根本无法突破。相对而言，IT企业要好一些，很少需要去混“黑白”两道。
主持人：当一个企业家把企业做到一定程度时，是不是也要胸怀天下？应不应该“包装”自己的形象，去试图引导舆论、左右政治？
朱演铭：政治和企业自身利益是密切相关的，企业家当然要关心政治。比如，房地产政策一出，很多房子就卖不出去了，很多房地产企业就要死掉。所以企业家一定要参与到政治中。如果通过这些声音，社会生存环境得到改善，有什么不好呢？
何力：人人都想以好的一面示人，不仅是企业家，所有人都一样，就像出门要洗脸一样，是人之常情。人们会无意中掩饰自己的缺点和错误。你引导的舆论方向是不是对的？你说话是不是有底线？比如，不在公开场合撒谎。你可以选择沉默，但不能为了一些目的去说一些违心的话，还说得理直气壮。待别人拆穿还百般狡赖。
中国现在的流行文化是说一套做一套，连基本诚信都没有。如果大家都能看到政府官员面不改色心不跳的说谎，这个国家还有什么文化、文明？所以你想胸怀天下，想引导舆论，就要先守住底线，不同流合污。
陈海：男人都有政治情结，想当官，若当不成，能左右政治也好。但和权力接触太深容易出事，所以这个度要看每个人怎么去把握了。
“大哥”的责任
主持人：一个人有了江湖地位是不是可以“洗清”很多“原罪”？具有“大哥”心理的企业家是否更容易做好一家企业？
何力：这个世界没有绝对的对错，当年很多企业家大哥为了大局利益，牺牲手下小弟。中国人爱说五十步笑百步，一百步和五十步还是有差距的。中国很多企业家的确都有原罪，在创业期会用一些手段来获取成长。这到底对不对呢？谁也没办法判断。但出来混迟早是要还的。
朱演铭：中国近几十年的变化超过了过去几千年的变化。这是社会进步的必然。作为一种社会现象，中国的市场经济最初是粗犷的、野蛮的，需要去征服别人，欧洲也是一样。人的欲望有时就是一线之间，很多时候是受了社会的影响。这也是西方没有死刑的原因。当历史发生问题时，所有人都被原谅过，为什么不原谅企业家呢？中国历史上有很多用非常规手段当上皇帝的人，我们潜意识里对这些人也并没有抨击。
陈海：企业家应该都有做“大哥”的心态。一些做得很好的企业家，不出来做“大哥”是因为“原罪”，他们有些资产是说不清的，所以不敢张扬。很多时候，企业成功了，有些事情却很难“洗清”，只不过没人去追究而已。
主持人：应该树立“大哥”级的企业家榜样吗？陈海：能有个企业家愿意当老大，出来讲话是好事。而且当一个企业家成了老大后就不能做坏事。企业家有资本，有人脉，可以引导社会发生正向变革。现在很多慈善活动就是靠企业家发起组织的。
何力：黑帮大哥靠的是杀杀打打，把别人打服成为大哥；企业家“大哥”是要靠在市场竞争中慢慢被人认可而产生。省长可以指派，但企业家“大哥”不能指派。老大的位子一定是在市场腥风血雨的博弈和竞争中挺过来，凭实力获得的。所以，老大无须树立，而应自然产生。
朱演铭：有人希望自己是人上人，做了一次人上人，就不想停下来，在这种心理的趋动下，“老大”自然会产生，无须媒体帮忙。如果把太多的压力加给他们，反而适得其反。
主持人：当企业家真的成了偶像、成为大哥，应如何保持清醒？
何力：在一些企业家的成长基因里，有一种迟早要出事的因素在里面。人到了一定高度之后，就被偶像化了。特别是不断成功的男人，容易觉得自己有所作为，自己什么都能搞定。很多人都有这个缺点。成了大哥后，知道自己到底是谁很重要。人贵在有自知之明。
朱演铭：谁都会享受那种从企业家变成呼风唤雨的超人的感觉，但过于追求到的权利，一定物极必反。
陈海：冯仑说，带头大哥的特质是指道、扛事、牺牲。当大哥要有战略能指清方向，如果出了什么事，带头大哥要扛起来，扛不住就要牺牲自己。我想，这也是当“大哥”应有的特质。