嘉宾|天津中环电子信息集团董事长 由华东
知名时评人 石述思
知名心理咨询师 朱建军
三年前，记者曾在一个酒会上遇到张朝阳。别人忙着聊天，张朝阳忙着吃东西。他对记者说，“你可不能吃这么多。我每天早晨要跑8公里，吃多了也不会胖。如果你吃这么多，一定会变胖的。”此时的张朝阳乐观、积极，意志坚定。
张朝阳是中国知名的钻石王老五。他曾在中国大陆收视率最高的访谈节目上炫耀他的豪华游艇，曾到处宣扬说要活到100岁，还有各种版本描绘出的一个又一个美丽女友……
可是，2012年，张朝阳突然消失了。当再次回到公众视野中时，他简直变了一个人：我这么有钱，却这么痛苦！他用“悲催”来形容他的2012年。他焦虑、抑郁，常常处于一种外人无法理解的恐惧之中。
继崔永元之后，“病人”张朝阳又一次掀起社会对“抑郁”的热议。人们不再用春晚式的幽默调侃抑郁，更多的人开始沉思：“为什么那么有钱的人，会那么痛苦”？
抑郁，是暗藏在中国企业家心中凶险暗流。他们名利双收，有粉丝追捧，有美人相伴，可是他们的内心却仍然充满痛苦与悲剧。修心、闭关，净化心灵，不管怎么“藏躲”，抑郁就像被打开的潘多拉魔盒，吞噬着他们的精神，摧毁他们的意志……
很多年前，电影《美国丽人》上映时，还没有那么富裕的中国人在观影后咒骂美国中产阶级的靡乱与矫情，而今，当电影中那种莫名的焦虑与恐怖真实出现在开始富有的中国人当中。当越来越多的富人甩不开抑郁的依傍，外表成功的你会害怕吗？
人人都可能得的病
主持人：为什么越来越多的企业家功成名就之后，开始抑郁？
由华东：企业家抑郁的问题，确实成为一种社会现象，需要引起关注。我认为抑郁首先是对自己目标的迷失，对自己追求的懊丧，对自己状态的不满。而这种不满也投射到他人和社会，表现为身心俱疲的综合症候群。在企业家圈里确实有不少人抑郁着，甚至抑郁得不能自拔，其中抑郁的高发人群就是民营企业家。
一般的人，一生都在追求两个事情，名和利。国企和跨国公司的高管（应该说他们是企业经营管理者或职业经理人，而不是企业家）也在追名逐利，但大部分人更在乎名，因为名声关系到他们在圈子里是否能站得住。而民企老板，更多的在意利。
企业是经济组织，企业家做的就是逐利的营生。不能说他们都是拜金的，但他们投资创业的动机，就是逐利的、利已的。在追逐利益的过程中，他们会使出浑身解数，利用一切资源和各种手段，也包括说不上是正当还是不正当的手段达成自己的诉求。由于市场经济发育的不成熟，各种社会问题的交织凸显，他们会比普通人面对更大的压力与挑战，对这个社会也有更深刻的人生体验。
他们必须打起精神算计市场、算计社会、算计别人，因此也担心被别人算计。值得信任的东西越来越少，活得越来越沉重。看来很风光，实际上身心俱疲。再加上经年累月忙于事务，对自己心灵的关照较少，疏于对个人心性的修炼修养。当他们“一览众山小”的时候，有欣喜与快乐，也有迷茫与怀疑，自然会郁闷，郁闷积累多了就会抑郁。抑郁是隐藏在民营企业家身上的一种非正常基因，在社会现实的催化下，在裂变着、发酵着。
石述思：中国企业家是坐着过山车迅速到达了财富的顶峰。这个过程中，他们会建立强烈的自信，并产生幻觉，以为自己能拯救世界，结果却发现能不能拯救自己都是个问题。特别是一些人用了非常规的手段致富后，想满足精神需求，却发现很多事情都无能为力。曾经幻想的神坛，不过是自以为是的空中楼阁。这样的结果能不让人抑郁吗？其实抑郁就是人生的失重状态。
朱建军：我们在研究人的幸福感的时候，发现当人很穷的时候幸福感是比较差的，但是当他能保持一个基本的生活水平后，经济状态与幸福感就是零相关。抑郁不是富贵病，也不是贫穷病，就是人人都可能得的一种病。真正的产生原因，跟情绪管理能力、生命意义的寻找、价值观以及生理特点有关。就像正常人会抑郁一样，企业家会抑郁是很正常的事情。
主持人：企业家抑郁的人越来越多，这跟社会现状有关系吗？
由华东：当然有关，而且是正相关。前些年听到抑郁症，还很新奇，近些年好像见怪不怪了。改革开放30多年，社会经济的发展变化快而剧烈，这中间产生的问题却没有及时解决，这必然对人们的思维和行为带来巨大的冲击。仇富仇权仇名社会心态冲击着企业家的心灵。
前些年炒得纷纷扬扬的民企“原罪”问题，尽管莫衷一是，但一些民营企业家在获得第一桶金的时候，他们自己都认为使用了一些非正当方法。当他们功成名就之时，回首往事，也有羞于启齿之事，也有愧疚懊悔之情。难于宣泄便郁结于胸，便是抑郁的病因。
当然，不管怎么说，在利已的同时，企业家打拼的客观效果是为这个社会提供财富，创造价值，是应该得到理解与尊重的。可惜，民营企业家得到较多的羡慕与嫉妒，较少得到应有的尊重。
石述思：好的社会要有胜负、有是非，但我们的社会现在只有胜负，没有是非，赢了就是“是”，输了就是“非”。一小部分人因为运气先富起来，但当他们解决了生存问题，想满足精神需求时，突然发现没有人跟随自己。你想想，一个连原罪都没洗清的人，想扮演圣人，谁信啊？这能不让人焦虑吗？
另外，他们能接触到的都是名利场上的人，所谓的朋友圈子，充斥着尔虞我诈的逻辑，个个排场大，却精神空虚，把公众化的表演当作生活常态。社会现状使他们的压抑没办法释放。
朱建军：现在的社会无论对谁，都有更多的压力。但会不会抑郁，不仅在于压力大不大，主要还在于有没有正向的东西影响你。有些人在功成名就后抑郁，不仅仅是社会压力的问题，还因为他们没找到一个真正的意义感，特别是找不到超越金钱美女之外的意义感。如果有了意义感，即使有了压力，也不会抑郁。
主持人：是不是见过的风景越多，人生越难快乐？
由华东：风光旖旎可以养眼，但不能决定人是否快乐。初入职场，创业会有强烈的好奇心与创业冲动，激励他们披荆斩棘，享受过程。后随着眼界的开阔、激情慢慢消退就变得麻木、冷漠。但冷静是成熟的表现。所以，不管贫穷还是富足，不管是寄情山水还是负重攀登，人都需要不断培养自己的好奇心与追求美好事物的心态。
石述思：中国式成功基本都属于不计手段的成功。中国社会的危险就在于越上流越黑暗，能在上流社会混出来的都是经过大风大浪的人。他们沿着一个病态的规则不断地化险为夷，能不抑郁吗？能不分裂吗？能有闲心欣赏所谓的风景吗？
朱建军：有一句很多年前的话：一个人是不是幸福，在于内心，不在于外界。快乐关乎内心，无关风景。如果一个人心理很健康，突然发了财，我不认为他会因此而抑郁。
和自己斗
主持人：既然能够打下江山，为什么却不能控制好自己的情绪？
由华东：如果是正常手段打下的江山，每个人都很珍惜，会欣然与他人分享喜悦。但假如以非常手段谋得的“江山”，尚有良知，天性未泯，他不郁闷才奇怪。
石述思：人生最大的难题就是战胜自己。项羽有千军万马，可最后还是战胜不了自己，这是人的常态。而且，中国人的活法奇怪，从小就被教育，把成功当成习惯，从来没有人教育我们把尊重内心感受当成习惯。要征服世界，却过不了自己那一关。这个时代就是我把我丢了，然后赢得了世界，谁丢得彻底，谁更容易赢得世界。
朱建军：成功不代表懂得人生。成功只能证明很懂自己的专业。这并不意味在各方面都会比别人更聪明，更超脱。
主持人：在有抑郁倾向的时候为什么放不下？
由华东：人的欲望与追求会随着社会角色的变化和现实的教育被强化。企业家，没有放下的选择，上了这条船就是走上一条不归路。每个成功的企业家，都是以无数的人躺在他的脚下与身后为代价。他们一旦躺下就将一无所有。另外，社会财富的创造与积聚遵循这样的原则：大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米。谁甘心有这样的结局，谁愿意做小鱼，做虾米？换句话说，选择放下，就是选择死亡。
而且，放下也不代表就是心态放开，只不过是在外界的压力下退一步谋求新的发展而已。
石述思：当把成功和虚荣当成一种习惯，就会被“架上去”。想下来，太难了。领导给的荣耀，父母邻居注视的目光，能辜负吗？
这个时代，你听从一切与你无关的人的召唤，却不允许你听从内心的召唤。中国任何一个人的成功都欠了不知道多少人的血债，那么多人看着，能放得下吗？
人生就是欲望和理智之间的战斗，社会是完成欲望制定的规则，再成功的人都不是独立的人，他永远是跟很多人有着各种各样关系的。即使成为这个社会最牛的人，也要承受所有规矩带来的痛苦。一个人活着，一生就是为了一场自我的救赎，跟别人没有关系。
朱建军：地球缺了谁都转。他们不是不能放下，真正的原因是他们知道即使放下了，也不会快乐。一个人成功之前，可以用挣钱骗自己——“这就是幸福”。但后来会发现，挣多少钱都不幸福。即便放下了，有了时间，他们还是不会快乐，而且连个借口都没有了。主持人：如何救赎灵魂？
由华东：没有治疗的药方，也不要试图开出这样的药方。
有句话说，无欲则刚。修不修禅，出不出家不重要。重要的真正做到从容面对这个世界。寂静欢喜，才是人生的真谛。
石述思：每个人都是独立的一个世界，在无法独立的状态下，最值得过的生活就是让自己过得有意思，或者觉得自己活得有意思。有意思不是有意义。意义是由很多人共同完成的，而且往往是你死了以后，坟墓上刻的字。关心那些有什么用？自然的状态是，觉得今天有意思，今天就过得值。
朱建军：心理学讲：财富帮人是低层次的需要，人生高层次的需要是靠内心的力量。内心的力量一定不是凭空来的，一定是找到了开启内心的钥匙。不管是慈善还是信仰，如果找到的钥匙适合自己，开启了自己的内心，就成功了。