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时人实录

这么有钱,却这么抑郁

主持人|本刊记者 修思禹 日期: 2013-05-30 浏览次数: 3582

嘉宾|天津中环电子信息集团董事长 由华东

  知名时评人 石述思

  知名心理咨询师 朱建军

  三年前,记者曾在一个酒会上遇到张朝阳。别人忙着聊天,张朝阳忙着吃东西。他对记者说,“你可不能吃这么多。我每天早晨要跑8公里,吃多了也不会胖。如果你吃这么多,一定会变胖的。”此时的张朝阳乐观、积极,意志坚定。

  张朝阳是中国知名的钻石王老五。他曾在中国大陆收视率最高的访谈节目上炫耀他的豪华游艇,曾到处宣扬说要活到100岁,还有各种版本描绘出的一个又一个美丽女友……

  可是,2012年,张朝阳突然消失了。当再次回到公众视野中时,他简直变了一个人:我这么有钱,却这么痛苦!他用“悲催”来形容他的2012年。他焦虑、抑郁,常常处于一种外人无法理解的恐惧之中。

  继崔永元之后,“病人”张朝阳又一次掀起社会对“抑郁”的热议。人们不再用春晚式的幽默调侃抑郁,更多的人开始沉思:“为什么那么有钱的人,会那么痛苦”?

  抑郁,是暗藏在中国企业家心中凶险暗流。他们名利双收,有粉丝追捧,有美人相伴,可是他们的内心却仍然充满痛苦与悲剧。修心、闭关,净化心灵,不管怎么“藏躲”,抑郁就像被打开的潘多拉魔盒,吞噬着他们的精神,摧毁他们的意志……

  很多年前,电影《美国丽人》上映时,还没有那么富裕的中国人在观影后咒骂美国中产阶级的靡乱与矫情,而今,当电影中那种莫名的焦虑与恐怖真实出现在开始富有的中国人当中。当越来越多的富人甩不开抑郁的依傍,外表成功的你会害怕吗?

  人人都可能得的病

  主持人:为什么越来越多的企业家功成名就之后,开始抑郁?

  由华东:企业家抑郁的问题,确实成为一种社会现象,需要引起关注。我认为抑郁首先是对自己目标的迷失,对自己追求的懊丧,对自己状态的不满。而这种不满也投射到他人和社会,表现为身心俱疲的综合症候群。在企业家圈里确实有不少人抑郁着,甚至抑郁得不能自拔,其中抑郁的高发人群就是民营企业家。

  一般的人,一生都在追求两个事情,名和利。国企和跨国公司的高管(应该说他们是企业经营管理者或职业经理人,而不是企业家)也在追名逐利,但大部分人更在乎名,因为名声关系到他们在圈子里是否能站得住。而民企老板,更多的在意利。

  企业是经济组织,企业家做的就是逐利的营生。不能说他们都是拜金的,但他们投资创业的动机,就是逐利的、利已的。在追逐利益的过程中,他们会使出浑身解数,利用一切资源和各种手段,也包括说不上是正当还是不正当的手段达成自己的诉求。由于市场经济发育的不成熟,各种社会问题的交织凸显,他们会比普通人面对更大的压力与挑战,对这个社会也有更深刻的人生体验。

  他们必须打起精神算计市场、算计社会、算计别人,因此也担心被别人算计。值得信任的东西越来越少,活得越来越沉重。看来很风光,实际上身心俱疲。再加上经年累月忙于事务,对自己心灵的关照较少,疏于对个人心性的修炼修养。当他们“一览众山小”的时候,有欣喜与快乐,也有迷茫与怀疑,自然会郁闷,郁闷积累多了就会抑郁。抑郁是隐藏在民营企业家身上的一种非正常基因,在社会现实的催化下,在裂变着、发酵着。

  石述思:中国企业家是坐着过山车迅速到达了财富的顶峰。这个过程中,他们会建立强烈的自信,并产生幻觉,以为自己能拯救世界,结果却发现能不能拯救自己都是个问题。特别是一些人用了非常规的手段致富后,想满足精神需求,却发现很多事情都无能为力。曾经幻想的神坛,不过是自以为是的空中楼阁。这样的结果能不让人抑郁吗?其实抑郁就是人生的失重状态。

  朱建军:我们在研究人的幸福感的时候,发现当人很穷的时候幸福感是比较差的,但是当他能保持一个基本的生活水平后,经济状态与幸福感就是零相关。抑郁不是富贵病,也不是贫穷病,就是人人都可能得的一种病。真正的产生原因,跟情绪管理能力、生命意义的寻找、价值观以及生理特点有关。就像正常人会抑郁一样,企业家会抑郁是很正常的事情。

  主持人:企业家抑郁的人越来越多,这跟社会现状有关系吗?

  由华东:当然有关,而且是正相关。前些年听到抑郁症,还很新奇,近些年好像见怪不怪了。改革开放30多年,社会经济的发展变化快而剧烈,这中间产生的问题却没有及时解决,这必然对人们的思维和行为带来巨大的冲击。仇富仇权仇名社会心态冲击着企业家的心灵。

  前些年炒得纷纷扬扬的民企“原罪”问题,尽管莫衷一是,但一些民营企业家在获得第一桶金的时候,他们自己都认为使用了一些非正当方法。当他们功成名就之时,回首往事,也有羞于启齿之事,也有愧疚懊悔之情。难于宣泄便郁结于胸,便是抑郁的病因。

  当然,不管怎么说,在利已的同时,企业家打拼的客观效果是为这个社会提供财富,创造价值,是应该得到理解与尊重的。可惜,民营企业家得到较多的羡慕与嫉妒,较少得到应有的尊重。

  石述思:好的社会要有胜负、有是非,但我们的社会现在只有胜负,没有是非,赢了就是“是”,输了就是“非”。一小部分人因为运气先富起来,但当他们解决了生存问题,想满足精神需求时,突然发现没有人跟随自己。你想想,一个连原罪都没洗清的人,想扮演圣人,谁信啊?这能不让人焦虑吗?

  另外,他们能接触到的都是名利场上的人,所谓的朋友圈子,充斥着尔虞我诈的逻辑,个个排场大,却精神空虚,把公众化的表演当作生活常态。社会现状使他们的压抑没办法释放。

  朱建军:现在的社会无论对谁,都有更多的压力。但会不会抑郁,不仅在于压力大不大,主要还在于有没有正向的东西影响你。有些人在功成名就后抑郁,不仅仅是社会压力的问题,还因为他们没找到一个真正的意义感,特别是找不到超越金钱美女之外的意义感。如果有了意义感,即使有了压力,也不会抑郁。

  主持人:是不是见过的风景越多,人生越难快乐?

  由华东:风光旖旎可以养眼,但不能决定人是否快乐。初入职场,创业会有强烈的好奇心与创业冲动,激励他们披荆斩棘,享受过程。后随着眼界的开阔、激情慢慢消退就变得麻木、冷漠。但冷静是成熟的表现。所以,不管贫穷还是富足,不管是寄情山水还是负重攀登,人都需要不断培养自己的好奇心与追求美好事物的心态。

  石述思:中国式成功基本都属于不计手段的成功。中国社会的危险就在于越上流越黑暗,能在上流社会混出来的都是经过大风大浪的人。他们沿着一个病态的规则不断地化险为夷,能不抑郁吗?能不分裂吗?能有闲心欣赏所谓的风景吗?

  朱建军:有一句很多年前的话:一个人是不是幸福,在于内心,不在于外界。快乐关乎内心,无关风景。如果一个人心理很健康,突然发了财,我不认为他会因此而抑郁。

  和自己斗

  主持人:既然能够打下江山,为什么却不能控制好自己的情绪?

  由华东:如果是正常手段打下的江山,每个人都很珍惜,会欣然与他人分享喜悦。但假如以非常手段谋得的“江山”,尚有良知,天性未泯,他不郁闷才奇怪。

  石述思:人生最大的难题就是战胜自己。项羽有千军万马,可最后还是战胜不了自己,这是人的常态。而且,中国人的活法奇怪,从小就被教育,把成功当成习惯,从来没有人教育我们把尊重内心感受当成习惯。要征服世界,却过不了自己那一关。这个时代就是我把我丢了,然后赢得了世界,谁丢得彻底,谁更容易赢得世界。

  朱建军:成功不代表懂得人生。成功只能证明很懂自己的专业。这并不意味在各方面都会比别人更聪明,更超脱。

  主持人:在有抑郁倾向的时候为什么放不下?

  由华东:人的欲望与追求会随着社会角色的变化和现实的教育被强化。企业家,没有放下的选择,上了这条船就是走上一条不归路。每个成功的企业家,都是以无数的人躺在他的脚下与身后为代价。他们一旦躺下就将一无所有。另外,社会财富的创造与积聚遵循这样的原则:大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米。谁甘心有这样的结局,谁愿意做小鱼,做虾米?换句话说,选择放下,就是选择死亡。

  而且,放下也不代表就是心态放开,只不过是在外界的压力下退一步谋求新的发展而已。

  石述思:当把成功和虚荣当成一种习惯,就会被“架上去”。想下来,太难了。领导给的荣耀,父母邻居注视的目光,能辜负吗?

  这个时代,你听从一切与你无关的人的召唤,却不允许你听从内心的召唤。中国任何一个人的成功都欠了不知道多少人的血债,那么多人看着,能放得下吗?

  人生就是欲望和理智之间的战斗,社会是完成欲望制定的规则,再成功的人都不是独立的人,他永远是跟很多人有着各种各样关系的。即使成为这个社会最牛的人,也要承受所有规矩带来的痛苦。一个人活着,一生就是为了一场自我的救赎,跟别人没有关系。

  朱建军:地球缺了谁都转。他们不是不能放下,真正的原因是他们知道即使放下了,也不会快乐。一个人成功之前,可以用挣钱骗自己——“这就是幸福”。但后来会发现,挣多少钱都不幸福。即便放下了,有了时间,他们还是不会快乐,而且连个借口都没有了。主持人:如何救赎灵魂?

  由华东:没有治疗的药方,也不要试图开出这样的药方。

  有句话说,无欲则刚。修不修禅,出不出家不重要。重要的真正做到从容面对这个世界。寂静欢喜,才是人生的真谛。

  石述思:每个人都是独立的一个世界,在无法独立的状态下,最值得过的生活就是让自己过得有意思,或者觉得自己活得有意思。有意思不是有意义。意义是由很多人共同完成的,而且往往是你死了以后,坟墓上刻的字。关心那些有什么用?自然的状态是,觉得今天有意思,今天就过得值。

  朱建军:心理学讲:财富帮人是低层次的需要,人生高层次的需要是靠内心的力量。内心的力量一定不是凭空来的,一定是找到了开启内心的钥匙。不管是慈善还是信仰,如果找到的钥匙适合自己,开启了自己的内心,就成功了。

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