主持人｜本刊记者 修思禹
嘉 宾｜卡宾服饰董事长兼艺术总监 杨紫明/artgogo艺高高创始人 曹启泰
“你的爱好是什么”？ “没爱好，工作是我最大的爱好”……每次采访，问到爱好问题，爱好工作几乎成了那些在商场上叱咤风云的企业家们的标准答案。
他们说，平时忙，节假日也忙，忙工作 ，忙应酬，忙挣钱……吃饭是醉翁之意不在酒；K歌是接近客户为生意。哪怕真有一天，突然不忙了，还真不知道自己要做什么。做企业真的要如此忙才能成功吗？做人要这样累才能上位吗？
是我们太看中忙成为常态，还是那些怀揣梦想的小男孩变成现实的老男孩后根本不会“玩”了？
玩也是工作
主持人：你如何分配时间？多少时间在工作上，多少时间在玩上？
杨紫明：对于一个卓越有远见的企业家来说，其实无时无刻不在工作，因为工作可以分为两种状态，一种是执行，还有一种就是思考。思考是随时存在的，也许在你生活或玩乐的时候会突然对某个久未解开的疑难问题茅塞顿开，又或者灵机一动，有了新灵感。我就是经常在这样高质量的生活享受中，汲取更多的设计灵感。从这个角度看来，好好生活，好好玩乐，也是全情投入工作的必要条件呢。
曹启泰：我对玩的概念很模糊。在有的人眼中我的工作都是玩。写书、主持、演讲、做艺术品网站、拍电影、演话剧……而在有的人眼里，我就是工作狂，忙得快死了。仁者见仁，智者见智。但我觉得我的工作特别好玩。所以工作和生活真的没办法分开。吃饭应酬算生活还是工作呢？朋友见面很高兴，也谈成了事情，算不算工作呢？我觉得这是工作也是享受生活。
主持人：你是否觉得现在的商人不会玩，或者不懂玩的乐趣？
曹启泰：不爱做事的人就不会成事，也当不了企业家。爱做事的都爱玩。因为爱做事的人才会有朋友，你都没事干，哪个朋友理你，你跟人家交流就没有内容，没有新鲜的话题，人家跟你玩不起劲。所以你以为人家不会玩，其实人家自己可能觉得工作就是在玩，也玩得很有乐趣。
杨紫明：玩这件事情是跟个人爱好、成长经历、生活环境都有关系的，每个人都不一样，所以它没有标准。人生五味杂陈，不能只贪恋快乐，也要懂得去品尝苦难，这才不枉度过此生。
奋斗为了什么？
主持人：做企业一定要把时间，精力全部投入吗？你如何看待那些“拼命”的企业家？
曹启泰：人生下来是不一样的材料，使用程度和耐磨耐损也不一样。有些人其实天天在玩。只是不好讲。比如去夜总会，打麻将虽然叫应酬，其实都在玩。一个人出去度假也挺无聊的，一帮人去度假又会谈事，搞关系。所以，看似“拼命”，实则不然。小孩子在玩的时候，也是在学习如何判别事物。我们很难用自己的立场去判断一件事的对错。
杨紫明：任何成功都来之不易，都必须全身心投入。但这种拼命，我希望是不以牺牲健康、忽略家人和身边人的感受为代价的。
主持人：你认同的人生价值是什么？是在奋斗中享受生活吗？
曹启泰：生活中什么都在变，唯一不变的是时间，我们是用不同的事情，把24小时填满。所以没必要自艾自怜，奋斗也好，享受也好，你选择的都是你想要的。
杨紫明：奋斗，是一个企业家的根本精神。如果你不奋斗，你就谈不上是一个企业家。但是要工作，也要生活。我认为只有好好享受生活，才能碰撞出更多灵感，才会有更宽广的心胸，才能更好工作。
主持人：为什么那么多人说自己不差钱，但仍然奋斗不止？
杨紫明：首先，不同的人在不同阶段对金钱会有不同理解。我觉得企业家没有不差钱的，如果觉得自己不差钱，那就是固步自封，没有新思路，没有新发展。但奋不奋斗和差不差钱是两件事。因为奋斗不一定是为了金钱，也不一定是为了名利，更多地是为了实现自我价值，比如成为一个有意义的人，为了某种与生俱来的使命感，去奋斗终生。
曹启泰：时间是不停的前进，人生也是不停的前进。小孩子等上学，上学等长大，长大等实现自己。实现了一个等下一个实现。活着就意味着要前进，不想前进最容易的方式不是钱，而是不呼吸。
我们都是在玩？
主持人：你觉得工作真的能代替其他爱好、娱乐，成为生命的一种享受吗？
杨紫明：这是完全有可能的。比如说我非常喜欢的建筑设计师安东尼奥·高迪。他一生穷困潦倒，创作无数天才般的建筑作品，从未有过什么所谓的享受，但他异常丰富却又近乎洁癖的精神世界，他的“曲线属于上帝，直线属于人类”的建筑理念，就算隔了一个世纪，依然能让我们感受得到，并且产生强烈共鸣。我相信他是幸福的，他乐在其中。
不过，虽然我非常尊重并欣赏这样的人，但我自己并没有选择这样的生活方式。对我来说，生活是精彩的，是多元化的，我要用有限的时间去探索这个无限的世界。
曹启泰：很多致力于工作的人觉得工作是享受。我做主持人是享受。现在做艺术品，也是享受。难道脑袋放空无意识状态才叫享受？我每天从早忙到晚，去游泳都带着电脑，这样我才觉得日子有价值。有些人评价，我不懂人生享受，但如果让我什么都不做，我会觉得无聊透了。况且和更忙更有成就的人相比，我们都是在玩。
主持人：你推荐的生活方式是什么 ?
杨紫明：我现在地球的另一端，在小小的寂寞的黑德岛上，接受你的跨洋电话采访。你觉得我是在工作，还是在生活呢？总之，享受每一个生命的过程，准没错。
曹启泰：努力做自己。找到自己的价值。“生命的意义在创造宇宙继起之生命；生活的目的在增进人类全体之生活”你活在人的社会中，但你为人群做了什么？脱离“小我”生命才更有价值。