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有什么不能妥协的?

本刊记者 修思禹 日期: 2014-07-07 浏览次数: 2730

主持人|本刊记者 修思禹

嘉宾|作家严歌苓/ NE.TIGER董事长张志峰

  从追求商业电影的大场景回归到讲述小人物的故事,张艺谋用一部《归来》证明了自己的“归来”。虽然没有经历电影中陆焉识的那么多苦难,但张艺谋也同样没有丢弃自己内心的一份坚守。只不过,陆坚守的是爱情,张坚守的是电影。

  身处商界的企业领导者是否也能在面对是是非非,甚至飞来横祸时,保持独立的人格,坚守最初的信念或者情感?佛家讲,情不重,不生娑婆。我们是否能真的可以在纷繁的现实中,保留一块属于自己的净土?

 

面对苦难

  主持人:你认同苦难是人生财富的说法吗?

  严歌苓:从小在“文革”中,我看到很多人的人格丑恶和被迫吃苦的人的悲惨经历,使我过早地失去了孩子该有的天真和对于人的信赖,这应该说都是一种苦难吧。但是没有这一份苦难,我不会成为今天的小说家。我现在的很多小说素材都是我直接和间接的苦难。所以曾经以为的苦难,现在就是我的财富。

  张志峰:人生本来就是苦字。我们常常错以为别人的人生是没有苦难的,实际上每个人的心里都知道自己有多苦。但人生就是经历的过程,有了经历,我们还希望更精彩。苦难就是让我们活得更精彩的一种经历。但不能抓着痛苦不放,要学会放下,懂得活在当下。人生最高的境界就是苦中作乐,离苦得乐。

  主持人:人要为了自己的某些目的去妥协,做一些自己不想做的事吗?

  严歌苓:妥协是不能避免的。人和人再亲也毕竟是不同的个体,不妥协是相处不下去的。如果没有实质性的矛盾,有什么不能妥协的呢?就像我们经常说的:“多大个事儿!”但自己不想做的事,我还是尽量不去做。我觉是人应该在妥协的同时,保持人格的独立。

  张志峰:人生分为很多阶段,第一阶段就是生存,为了生存自然要做不喜欢的事,说不喜欢的话,喝不喜欢喝的酒。

  主持人:人生是需要戴面具去表演的吗?

  张志峰:人生如戏。要生存就得扮演好每个角色。而且每个人每天要演很多角色,频道要来回转。该演什么角色的时候,就要演好什么角色。这并不是戴面具,我不喜欢人生要戴面具,戴面具太累。全心演好角色是享受人生的一种方式。不过,角色好好演,别把戏当真。很多人以为自己演了一个角色,就是那个角色了,把自己弄得痛苦不堪,就像很多好演员沉浸在一部戏中抽离不出来。人要上戏也要下戏。

  严歌苓:我心里不高兴的时候极少,一般我忙的都是自己高兴的事情。在我们家,我高兴了,我就愿意付出很多来使每个家庭成员都高兴,我不认为那是扮演。扮演是长久不了的,扮演者也不会老是高兴。

 

面对背叛

  主持人:如果被信任的人出卖或背叛了,你是否会原谅他?为什么?

  张志峰:从商33年,我经历过的事情太多了,这些都是人生必做的功课。但无论遇到什么,包括出卖和背叛,都要学会释然。正如一个登山家说,站在山顶回头看,每一步都不能少,包括走错的那一步。

  严歌苓:首先,我坚信我最信任的人不可能背叛我,出卖我,对于其他人,我要求不高,很少把什么行为上纲上线到出卖或者背叛的高度。我坚守一个原则,就是我不出卖和背叛朋友,做事先小人后君子,言行透明,也要求朋友透明,这样被出卖和背叛的机会就会少多了。相对于事后的弥补,我更愿意事先就做好避免发生的准备。

 

面对挫折

  主持人:苏轼说“高处不胜寒”,你有同感吗?是不是人站的越高,就越怕跌倒呢?

  张志峰:禅宗中有句话,我特别喜欢,高高山顶立,深深海底行。做事的时候,要站在高高山顶,做人的时候心要沉在海底。企业可以无限做大,个人尽量低调。有些人把个人名利看得特别重要,自然会高处不胜寒。如果把境界放宽,不为名利所累,而为了更多人过得更好,自然就不怕跌倒。

  严格苓:我不认为我现在已经到达了创作的最高点。反而常常考虑的是怎样写能挖出自己更大的潜力。人如果不把自己看得高,自然就怕跌倒。

  主持人:你是否会提醒自己时刻做好跌倒的准备?

  张志峰:生命就是瞬息万变的,生老病死,爱别离,都不是我们自己能决定的,人生最后的结果不过是一死,想明白这些,还怕跌倒吗?

  严歌苓:因为我不认为我站得很高,所以我没什么可准备的。能让我活得充实的事物很多,能让我养家活口的事物我也能干很多,这条路走不通走那条,此地不留爷自有留爷处,所以我不会体会什么叫跌倒。

  主持人:有一些商界或者演艺界的名人,在遇到大的变故时,常常选择宗教信仰,你觉得这是一种好的方式,还是对现实的逃避?

  严歌苓:我喜欢佛家的哲学,但我不愿意做功课。到目前为止,我没有遇到过所谓重大变故,所以不知道我遇到的时候,会不会皈依某种宗教,但对我来说,每一种宗教都有破绽,不能完全让我信服。我的逃避大概是书本和电影,但这两种东西对于我既是精神生活又是娱乐活动,它们也是我辛勤写作的犒赏,说是逃避就不公平了。我想这也许是一种选择面对生活压力的好方法吧。

  张志峰:信仰宗教是好事,但简单的信仰也解决不了任何实质事情。读万卷书不如行万里路,行万里路不如名师指路,名师指路不如自修自悟。很多人还停留在名师指路的阶段。但是所有人遇到问题都去找耶稣、释迦摩尼,那他们遇到问题找谁呢?他们不也都是靠自修自悟吗?天堂地狱都在人的内心,最后能帮忙自己的,不是求来的,拜来的,一定是靠自修自悟。人要学会感谢,惜福,懂得助人就是助已,人生境界就会大不一样。


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