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奈何权力之觞

主持人:本刊记者 修思禹 日期: 2016-09-30 浏览次数: 1548

   “某省人大代表452人涉及贿选……”近期的这条热点新闻让人唏嘘不已。有人评论说,一个人涉贿是个人问题,一群人都涉贿就可能是规则问题。

  阳光之下,也会有照不到的阴暗,制度之外,仍然存在无法言说的潜规则。当社会进步到一定程度,人们开始越来越多的思考生存与生活的区别。这本应是精神和物质的平衡,如今却变成了财富与权力的较量。是制度造就不安?还是中国人天生迷信权力?当一个国家快速崛起,思想如何跟上经济的步伐?

  

  制度与权力

  主持人:是权力会刺激人的欲望?还是中国人天生对权力有太多渴望?

  黄钟:英国思想家阿克顿曾说过,权力导致腐败,绝对的权力导致绝对的腐败。在没有制约的权力面前,全世界的人都存在被腐化的可能性。所以西方有些国家建立了一系列制约权力的机制,而且这些机制会随着时代的变化而不断地改进。

  岳屾山:人作为感情动物,肯定有各种欲望,追求权力是其中之一。而且人又都有控制欲,控制欲就体现在追求权力上,因为有了权力才能控制其他人。所以说,在哪个国家,权力和人的欲望都是相辅相成的,在取得了一定的权力后,自然而然又会产生更大的动力去追求更大的权力。

  主持人:“反腐”的根本意义是什么?什么样的制度才能控制权力带来的贪婪?

  岳屾山:腐败的后果主要是影响社会的公平,而反腐的真正目的就是恢复公平的秩序,实现公平的社会。其实在任何一个地区,权力都会衍生贪婪,因为贪婪是人的本性使然。

  在这种情况下,不管什么制度其实都会有一定的缺陷,所以制度只能抵制腐败,而不能完全消除腐败。目前大家比较认可的制度是依法治国,在法律的框架下执行制度。如果有法律而不执行,制度就是一纸空文,跟没有一样。

  黄钟:反腐的根本意义是建立制约、净化权力的框架,不是谁把谁打倒了,更不是为了打倒谁而打倒谁。如果有制度却只做表面功夫,忽略核心问题,变成大权力约束小权力,带来的后果一定是,一个腐败份子倒下之后,另一个腐败份子又冒出来,前赴后继。“看齐”绝不是社会进步,反而是明确了“指定”原则的权威。

  所以合理的制度不是制约某个人,或者某一个层级的权力,而是制约整个社会的权力,促进社会向更好、更光明的方向发展。

  主持人:在一个大国转型或者经济快速发展过程中,官员和企业家各自扮演的角色应该是什么?

  黄钟:快速发展就像跑步一样。往前冲的能量不是一下子就能消耗掉的,只能慢慢来,但这不能只靠政府,也离不开个人的努力。企业家是一个国家发展不可或缺的人群,如果把一个国家比喻成一座大厦,他们就是这座大厦不能缺少的钢筋水泥。当环境导致企业家有道德上的瑕疵,或者我们认为的瑕疵,就敌视或者反感这样一个阶层,并不利于社会的正常转型。所以我们对企业家的态度应该更加宽容。但是对官员要有随时防备他们干坏事的态度。因为权力一旦为恶,后果更为严重。

  岳屾山:经济转型的时候,应该提倡服务性的政府,官员要有一种服务意识,给市场提供一个公平竞争环境,而不是瞎指挥。现在很多企业家还是过于看重官员个体的影响力。但如果有一个好的制度和市场环境,官员的个人不会影响到市场经济。一个良性的社会,应该是缩减政府权力,让官员为企业服务,维护市场稳定,企业则安心为社会创造更多的价值。

  企业与国家

  主持人:“移民潮”的出现,是否跟制度有关?移民是否真能成为企业家的“护身符”吗?

  黄钟:当权力没有制约,一个人想踏踏实实创造财富的成本会很高。哪怕摆个小摊,都需要贿赂城管。在这种情况下,财富本身就沾上一些令人不耻的东西。当企业家面对权力选择余地非常小的时候,最后会选择远离权力。移民不是护身符,但是他们没得选。权力拥有者应该反思,如果企业家们惶惶不可终日,都移民了,就相当于把国家这座大厦的脊梁抽空。一栋房子缺少支撑,随时都可能坍塌。

  岳屾山:一个有身家的人,觉得自己所在的国家制度不够完善、不够公平时,可能会选择去移民,去一些表面上看制度好的国家,但移民到那些国家也并不一定更安全。一些发达国家也存在各种问题和障碍。还有些人移民可能出于其他考虑比如逃避法律制裁,但移民并不是一个好的出路 随着世界各国经济法律合作的加深,去国外也可能被遣返,我并不认为移民就是“护身符”。

  主持人:企业如何避免卷入“涉贿”当中?企业家面对“权力”要如何调整心态?

  岳屾山:企业家和政府官员勾结在一起,是想用企业家手里财富资源,与官员手里的权力资源结合,衍生更多的财富和权力。如果官员手里权力太大,甚至一句话就能决定一个企业的生死,企业家会迫于无奈妥协,所以说要有限制官员的权力。企业家也要更相信自身的实力,挣该挣的钱,并要清楚知道绝不能触碰法律的底线。

  黄钟:中国传统讲修身,但修身是有限度的。如果大环境有问题,所有成年人,无论有钱还是没钱的人,有权势的还是没权势的,都会陷入腐败的旋涡,只是程度的大小,深浅不同而已。每个人能做的是保持向上的心,尽可能减少可以不配合的腐败。但在某种意义上说,如果要求所有人做到像圣徒一样不沾凡尘,是不现实的。所以对个体人的行为,社会要保持宽容的心态,而对权力本身要保持敏锐的思考。

  主持人:权力制约对于一个国家的发展有何重要意义?

  黄钟:集权之下的繁荣,只是一时的幻象,身处其中的每个人都会变得渺小。反而,在众目睽睽之下受到制约的权力,会激发一种看不见摸不到的势能,让普通人也能活得更有尊严。只有当每个人认同自己是国家的主人,国家所有大的方针都跟自己利益有关,才会发挥出主观能动性,形成一个国家的力量。但如果人们对国家认同感非常低,那么,一旦遇到强敌这个国家就会一溃千里。所以国家要保证公民的权力,时刻提防权力的失衡。所谓企业的基业长青也同样是取决于一个国家的安全性。

  岳屾山:权力是老虎,要关在笼子里才不会伤人。权力制约对一个国家来讲,是非常重要的课题,如果说权力不受任何制约,完全凭掌控者的喜欢,这个国家很快可能乱掉。甚至一项决策的失误就可能引发毁灭性的灾难。

  嘉宾:岳屾山 岳成律师事务所高级合伙人/黄钟 《帝国崛起病》作者

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